引用元: ・【将棋】<藤井七段は「すでに『6億手よむ棋士』」か>#田中九段 が衝撃をツイート #杉村氏 [Egg★]

1: Egg ★ 2020/06/29(月) 19:18:55.99 ID:1I62F5TI9
将棋の田中寅彦九段が29日、ツイッターを新規投稿。棋聖戦2局目で史上最年少タイトル獲得へ王手をかけた藤井聡太七段について「すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と問いかけている

田中九段は、2020年の世界コンピューター将棋オンライン大会で優勝した「水匠」開発者・杉村達也氏のツイートをリツイートして、第2局での藤井七段の58手目「3一銀」のすごみをつぶやいた。「昔精密機械と言われた佐藤康光会長は当時1秒一億手読むコンピュータソフトより強かった事から1秒で一億と3手読むと言われた」と挙げて「ソフトが4億読んで分からない最善手を短時間で指す藤井聡太七段は、すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と記した。

杉村氏のツイートによると、藤井七段の「3一銀」は「『水匠2』では、4億手読ませた段階では5番手にも挙がらないが、6億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。

以下ソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac

52: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:42:03.25 ID:KcpJaH2J0
>>1
6億手読むわけないだろ。
6億手読ませたコンピュータと同等の強さってだけだろ。
それはそれですごい事だけど。

170: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 21:06:08.16 ID:83B0R/DR0
>>1
将棋わからないけどこういうのはゾクゾクする

501: 名無しさん@恐縮です 2020/06/30(火) 02:12:14.56 ID:1Ucf2y+r0
>>1
>  杉村氏のツイートによると、藤井七段の「3一銀」は「『水匠2』では、4億手読ませた段階では5番手にも挙がらないが、6億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。

これって、8億手や10億手とか読ませると、また変わってくるってこと?

502: 名無しさん@恐縮です 2020/06/30(火) 02:16:28.18 ID:ue7kTiOP0
>>501
かもね
もっと強いソフトが出てきたら全然違う手が出てくるのかもよ

4: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:20:15.41 ID:TUfzCDl10
直感じゃないの?
流石に6億回考えている暇はない。

121: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:29:08.46 ID:wk7tD2F+0
>>4
これな
直感というか大局観というのか

385: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 23:50:48.71 ID:lvB3WG6T0
>>4
指し手を時間をかけて読んでいるから、直感と言うより大局観なのでは
人は短時間で多くの局面を読めないから、それを補うのが大局観
大局観は多く対局をした経験で培われていく

424: 名無しさん@恐縮です 2020/06/30(火) 00:25:52.50 ID:J3S6izRH0
>>385
ええこと言うのう

8: 発毛たけし 2020/06/29(月) 19:23:49.07 ID:1vt4IsCk0
ちょっと

銀河英雄伝説の

ヤンウェンリーぽくなってきたな

113: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:25:04.06 ID:Fvo/GG3w0
>>8
雰囲気あるな

9: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:24:17.32 ID:juuIxb0Z0
富岳最強AI将棋と対戦してもらいたい

26: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:31:50.05 ID:kbHGpk2d0
>>9
富岳みたいに今さら感が漂うものと一緒にしないでもらいたいね

279: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 22:27:06.82 ID:dOOyf6Yo0
>>26
今のスーパーコンピュータは並列計算命だから
ちゃんとプログラム組めば、将棋の指し手探索はわりと得意分野だよ。

10: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:24:34.44 ID:YI8M6xnd0
あんまわかってないで書くが
その何億手の中には
たとえば12香からの変化、数百手とかを含むんでしょ
素人レベルの人間でも直感的に省ける手

143: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:45:07.65 ID:hoMcj4Wm0
>>10
今のAIは枝刈りしてるので、どうしようもない手は深く読まない

11: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:25:26.04 ID:EpmvOc4w0
その脳みそを科学とかに使えよ
て思うことがあるわ。

521: 名無しさん@恐縮です 2020/06/30(火) 02:49:38.66 ID:fzPGLFokO
>>11
うーん
中学生くらいで量子物理学を理解する人いるけど
だからと言ってアインシュタインを超える解明を成せる人はまるでおらず
むしろ大人になったら優秀な中のただの人ばかりと言われてるから
スピーディーに勝敗のみを競うゲームがあってる才能じゃないかな
それと新発見を閃く独創はまた違う閃きのように思うのだが

525: 名無しさん@恐縮です 2020/06/30(火) 02:54:09.03 ID:nPs6eJZt0
>>521
欧米でも将棋と同じようなチェスが知の象徴みたいに思われていて
そういう突出した達人に他の知的活動をやらせれば・・みたいな考え方があるんだけど
研究者がチェスのチャンプに短期での大学受験に挑戦してもらったらやっぱりチェスだけの能力でうまく行かなかったらしい

12: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:25:33.96 ID:LCvjgI2K0
コンピューター将棋の世界大会なんてあったんだ
Googleのやつより強いの?

151: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:48:14.76 ID:hoMcj4Wm0
>>12

世界大会は昔からあるよ

ちなみにGoogleは将棋に興味ありません
取り組んでいたのは囲碁

13: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:25:37.85 ID:T+z7MY2R0
四十八手読めれば十分だと思う

156: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:53:29.06 ID:eDPsNcdt0
>>13
オレは評価するぞ

15: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:26:23.55 ID:H8UUh05c0
頭に埋め込んでるよなww

20: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:29:13.30 ID:30YWmkk+0
じゃ聡太とAIが指せばおもろいじゃん

38: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:35:27.52 ID:f5s/Xrb40
>>20
AIは昼食を食べないし、なんでその手を打ったのか説明しないからつまらない

23: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:30:05.86 ID:dAIB2USO0
こりゃナベトラウマになるやろうな
17歳にストレート負けって

526: 名無しさん@恐縮です 2020/06/30(火) 02:56:29.61 ID:0VUxs5UK0
>>23
渡辺さんメンタル強そうだから大丈夫じゃない?
A級落ちたこともあるし、スキャンダルの渦中にいたこともあるし
合理主義者だと思うから藤井戦は捨てて、名人戦に集中しそう

25: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:30:08.37 ID:kbHGpk2d0
あまり頭を使いすぎて、俳人みたいにならないで欲しい
まさに50年100年に一人の将棋の大天才

49: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:40:01.49 ID:sJkfCQ6s0
>>25
廃人になったら悲しいが
俳人になるのは面白いからオッケー

34: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:34:12.86 ID:zcne4y1C0
藤井世代と言われるような強豪は現れるのか

630: 名無しさん@恐縮です 2020/06/30(火) 07:52:37.21 ID:7fSQYHXM0
>>34
むしろこれからどんどん現れるのでは?
AI将棋で修業する時代だし

37: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:35:16.03 ID:BKWc41xx0
これが将棋漫画だったら「私のよむ手は53億手です」とかって奴が出てくる

43: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:37:17.53 ID:iXQdiVVQ0
コンピューターが人間より手が読める時代が
来るとは思っていたが更にその上を行く人間が
現れるとは思っていなかった

48: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:39:55.12 ID:oZvalgeN0
竜王戦の挑戦者決定トーナメントが楽しみ

284: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 22:30:11.58 ID:dOOyf6Yo0
>>48
ラス前が、羽生かも知れんしね
ほんとたのしみ

54: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:44:04.21 ID:NOwrTvbA0
彼は人生三周目だと思う

55: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:44:12.84 ID:+dR9qhyl0
そういう人間に生まれたら二十歳前に人生は詰んでる

65: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:47:20.69 ID:SZbnyC4j0
神童だの神の子だのいろいろ定着しなかった藤井聡太のあだ名が
「6億」でやっと決まった感じか

106: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:19:16.73 ID:sxembQ470
>>65
それだとブルゾンちえみより下みたいじゃん

84: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:59:11.17 ID:jNLn7bZ50
6億番目の手を最適と判断したという話でも無いから
人間にも読み切れるんじゃないのかね

人間じゃ思い浮かばないような手なら
まさに神童だろうけど

94: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:10:00.82 ID:Op8IUyNU0
藤井君「今時5chやってるなんて詰んでますね」

123: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:31:09.69 ID:sJkfCQ6s0
>>94
(´;ω;`)

101: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:12:54.82 ID:oILamtZw0
嫁さんが大事だな

変な芸能人に引っかからないように

102: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:12:57.58 ID:bYg7E71I0
大局観で指したのか。
過去のAIとの研究でこの形を知ってたかやな。

326: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 23:11:37.08 ID:BkZ4JHz/0
>>102
長考してたからそれはない

104: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:16:53.76 ID:xmxFwEx10
感想戦も見てたんだけど渡辺もお手上げ状態だったな
あの感想戦は渡辺の糧となるのだろうか、ならんわな

457: 名無しさん@恐縮です 2020/06/30(火) 01:04:18.67 ID:p1We7xDe0
>>104
藤井くんが来る(タイトルに絡んで来る)のはとっくに既定の事実で予想の最速最悪極められて自分がタイトル取られるの不運だなとしか思ってなさそう…
一局目の感想戦でヤバいと思ってる表情だったし

147: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:46:03.02 ID:/JjeGLsl0
読めてる深さを考えると6億手級なんだろな
あの局面で先手の攻めを読みきるとかちょっと考えられないわ

185: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 21:17:42.27 ID:tp7dcZDq0
>>147
元々、詰め将棋やりこみまくりだから、それが生きてるのかな?

なんにせよ、その世界のトップレベルの人たちからも理解不能な一手を連発出来るとか
もう超人だろ

187: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 21:18:24.77 ID:3Rrg0huQ0
>>185
この年齢ですでに七段の時点で色々おかしいからな

154: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:50:25.92 ID:QrtYaqrP0
AI同士を延々と対戦させ続けると
どんどん学習して強くなって
そのうち人間が思いもつかない
不思議な手で勝つこともあったりして
最近の棋士はAIのそういう手を見つけては
日々研究しているのかと

169: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 21:05:58.43 ID:J6OHHB8i0
>>154
すでに中盤のねじり合いでは人間が思いつかない手を指してくるので
あっという間に蟻の一穴から崩壊してしまう

158: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 20:54:53.61 ID:wxYo/un50
戦闘力みたいな少年漫画のノリに